geiko escribió:nico, yo no sé si existe la cándida intestinal o no, no soy médico, soy enferma como tú, y efectivamente nadie me ha diagonosticado nunca de ella,
Hola geiko.
Yo tampoco soy médico pero no es necesario serlo para opinar con autoridad o por lo menos con algún grado de seguridad sobre algunas cosas. Sé que la luna gira alrededor de la tierra porque existe una actividad científica que puede demostrarlo, y no soy astrónomo.
No entiendo que quieres decirme con el hecho de que nadie te ha diagnosticado de cándida. ¿Qué quieres hacer un tratamiento anti-cándidas? Nadie lo impide, aquí en este hilo damos las opiniones que nos solicitó Luna85. Mi deseo es informar y que cada quien tome sus decisiones. Y dado que hay mucha desinformación constante yo también quiero insistir en la realidad, no de lo que yo opino sino de lo que dice la comunidad médica sobre el particular. Y lo que dice es que la candidiasis existe sólo en determinadas condiciones.
Dices que la cándida existe, es correcto, yo nunca lo he negado, lo que la comunidad médica seria niega es la teoría de la candidiasis tal como lo sostienen los alternativos, algo que no pueden demostrar sino que inventan teorías y se basan en métodos irrisorios de diagnóstico para engañar a la gente.
pero me han dado pastillas para los nervios, la depresión (que no tenía ni he tenido nunca) para los gases, para los espasmos intestinales, doce pastillas diarias, ?me quitaron los dolores, los gases, el sufrimiento?, no, pero me convirtieron en una magnífica zombi, porque las pastillas me daban sueño pero no podía dormir por los dolores, ¿resultado?, una mala memoria tremenda que antes no tenía y unos cambios en el humor que antes tampoco tenía.
Eso es lamentable Geiko, pero las deficiencias, fallos, incompetencia de algunos doctores o las limitaciones de la ciencia médica no son un aval de los cuentos de la falsa medicina. El valor de las cosas debe demostrarse por sí misma, por sus verdadera efectividad no por el fallo de las demás.
Por cierto que mucha gente ha sentido mucha mejoría de tratamientos con pastilas para los nervios, yo entre esas personas ya que actualmente estoy tomando antidepresivos, y aunque no me siento exactamente igual a antes de tomarlos, de ninguna manera me considero un zombi, todavía razono un poco. Como ves, ni los éxitos ni los fracasos de los tratamientos reales son prueba de nada, ni de la efectividad ni de la falta de ella de los tratamientos alternativos.
En adición, la efectividad de un producto o tratamiento en medicina no se mide ni se valora con testimonios, ni a favor ni en contra, sino con experimentos controlados y repetidos por grupos de expertos que llegan a determinado consenso.
Yo no digo ni sí ni no a la medicina alternativa, sé que hay mucho ladrón con ganas de ganar dinero a nuestra costa, pero también sé que hay gente que lo hace bien.
Yo si digo no a la medicina alternativa, geiko, y los científicos también lo hacen porque es una falsa medicina. Y ese criterio no nace de considerar la honestidad o deshonestidad de los practicantes. La penicilina mata bacterias aunque quien lo sostenga sea la persona más deshonesta del mundo.
Hay buenos astrólogos. Que hacen muy bien su trabajo, lo que sea que signifique hacer bien su trabajo. El problema es que la astrología no ha demostrado nunca nada que avale sus postulados, todo se basa en falsas premisas. El hecho de que haya astrólogos honestos y sin ganas de ganar dinero no le da seriedad a la astrología.
Lo mismo sucede con la medicina alternativa. Por muy honestos que sean sus practicantes están llevando una práctica de algo de lo que nunca han podido demostrar efectividad (fuera de testimonios). Así que eso de que hacen las cosas bien sólo puede significar que siguen engañados muy bien y síguen engañando muy bien.
Por otro lado, eso de que hay honestos es más que discutible. Los alternativos en general se cuidan de ocultar lo que realmente saben porque se les viene abajo el teatro. ¿Creés que de verdad no están enterados de que realmente se han hecho experimentos con sus “medicinas” y que han fallado? ¿Crees que no saben que se han hecho experimentos para ver si de verdad el agua tiene memoria y jamás se ha demostrado tal afirmación absurda? ¿Creés que no saben que la magnetoterapia no puede hacer nada para curar nada? Se basan en la ingenuidad de las personas para seguir operando “honestamente” cubriéndose con los vacíos de las leyes, los intereses de laboratorios médicos (en cualquier caso) y en intereses políticos.
Mi médico es especialista en el aparato digestivo, es médico colegiada, y homeópata, y te puedo decir que así como la hidroterapia de colon no me fue bien, la homeopatía ha funcionado como un tiro, no digo que estoy curada, sería mentir, pero si digo que he reducido las pastillas a una sola muy de vez en cuando y que los problemas han disminuido hasta el punto de que puedo prácticamente hacer vida normal.
Puedes creerme si te digo que me da gusto que te sientas mejor, y si consideras que tal o cuál medicamento o tratamiento te está haciendo bien, yo te diría que sigas adelante.
Pero en otro nivel de discusión puedo cuestionar que eso que dices que te está haciendo bien realmente es la causa de tu mejoría. En otras palabras, es muy posible que tu mejoría se deba a cualquier otra cosa y no al producto homeopático que estás tomando. Es posible que te sientas mejor porque dejaste de tomar algún medicamento que te sentaba mal, es posible que se trate de tu propio organismo que con el tiempo se ha ido recuperando sin necesidad de tomar nada, es posible que sea casualidad, es posible que en algo ayude la expectativa que pusiste en la homeopatía, es posible que… En fín, si la homeopatía no cura nada, y no cura, te lo aseguro, la mejoría debe deberse a cualquier otra cosa o cosas.
Voy al gimnasio, antes no podía por los gases, y claro quee a veces tengo problemas, concretamente ahora que he tenido que tomar antibiótico muy potente y la tripa se ha resentido, pero si hace cinco meses hubiera tomado ese antibiótico ahora estaría día sí día también en urgencias con unos dolores insufribles.
Eso sólo significa que no toleras bien los antibióticos. Aquí en el foro tenemos personas que se han sentido bien con los antibióticos. No hay ley en esto, pero nada tiene que ver con las bondades de los tratamientos alternativos. Hay personas que se han mejorado/aliviado sin tomar nada en absoluto. Si alguno de ellos hubiera iniciado un tratamiento alternativo es muy posible que hubiera atribuído su mejoría a dicho tratamiento. De hecho, eso es lo que sucede, se sienten mejor y creen que es la homeopatía, la acupuntura, la magnetoterapia, el tónico milagroso, etc. la causa de la mejoría cuando en realidad no tiene nada que ver.
Por eso digo que hay que escuchar a la gente, si a alguien le ha funcionado lo que sea, llámese dieta antilevaduras,homeopatía, o la miel de manuka, lo que sea, bienvenido sea, si alguien de los que estamos aquí se cura o mejora, será uno menos en este foro, será una persona sana y feliz,
Nadie ha dejado de alegrarse de las mejorías ni del derecho de creer en lo que gusten, lo que se discute es la efectividad de los tratamientos alternativos, crean en ellos o no, son dos cosas diferentes. Esos tratamientos no son tan inocuos como podría parecer y no aclarar las cosas es dañino y peligroso. La gente tiene derecho a saber que esas “medicinas” han sido estudiadas y el consenso es que no sirven, que incluso han ocasionado ya muertes, agravamientos por pérdida de tiempo…
Nadie puede sentirse mal con el hecho de que existen nuevos y efectivos métodos, pero a los falsos métodos es necesario señalarlos. Nadie está quitando a nadie una medicina real, al menos yo no. pero sí existe el peligro de que al promover una falsedad le quiten a alguien la posibilidad de llevar un verdadero tratamiento. Son muchos los casos de enfermos que mueren porque en lugar de ponerse en manos de verdaderos médicos fueron primero a tratarse con médicos alternativos. Es común en el medio alternativo el hablar mal de la “medicina oficial” a pesar de que siempre terminan usando los conocimientos médicos reales para hacer sus discursos propagandísticos y a pesar de que no han descubierto nada útil para la humanidad.
creo que no lo sabemos todo,
Es verdad que no lo sabemos todo…, pero sí que sabemos más que los métodos alternativos inventados cuando ni siquiera se sospechaba de la existencia de los gérmenes y se atribuían las enfermedades a las miasmas (como la homeopatía). Se sabe lo suficiente como para saber que en las medicinas alternativas no hay nada de valor.
La aseveración de que “no lo sabemos todo” es además truculenta, no digo que a propósito, pero no quita que lo sea. No sabemos todo acerca del universo, pero sí sabemos que la tierra no es plana. Si alguien viene y me dice que la tierra es plana ya que no lo sabemos todo está incurriendo en un error argumental, lo menos.
No lo sabemos todo pero sí lo suficiente como para detectar algunas falacias. Es perfectamente posible analizar en un microscopio (y usar reactivos) las substancias homeopáticas o la flores de Bach, y ver que ahí no existe principio activo alguno, nada tiene que ver lo que aún no se sepa del universo.
Se han usado agujas falsas retráctiles y, sin decir nada a un enfermo, y en puntos arbitrarios (no puntos de acupuntura) pero haciéndole creer que se le está aplicando acupuntura, y se ha visto que el paciente ni mejora ni empeora, ni más ni menos que otros a quienes se le está aplicando acupuntura real, es decir, no hay ventaja alguna que supere al efecto placebo. Es posible hacer un exámen riguroso de los efectos en la aplicación de magnetismo, de la efectividad de los aparatos que usan los alternativos y extraer la conclusión de que no hacen efecto alguno en el cuerpo humano, es posible estudiar muchas cosas y extraer conclusiones válidas, verdaderas, de que la supuesta medicina alternativa no sirve para nada. Ni sus “medicamentos”, ni sus métodos de diagnóstico, ni sus aparatejos, ni su visión mágica del mundo, ni nada.
Dejo aparte, como en algunas ocasiones ya lo he dicho antes, algunas cosas valiosas en herbolaria y ciertos efectos en acupuntura y relacionados, pero no cambian el sentido general de lo que estoy diciendo.
el cuerpo es muy complejo, y como bien sabrás hasta los mismos médicos tienen muchas dudas, (a mí dos médicos me han aconsejado quitar y tomar lácteos ),
Los desacuerdos entre los doctores no son prueba de la efectividad de nada. Es el mismo argumento del principio. Es mala lógica dar valor a algo debido a que otra cosa es deficiente. La ciencia no lo sabe todo pero eso no justifica que por los huecos hagamos pasar pseudoconocimientos. Por otro lado, la intolerancia a la lactosa es algo que realmente existe, miestras que la candidiasis tal como la conciben los alternativos no existe, y esto queda muy claro cuando vemos los métodos mediante los cuales la diagnostican.
En este mismo hilo ya he explicado antes esta aseveración, sugiero una lectura de todo cuidadosamente.
así que seamos respetuosos con la gente que ha mejorado o se ha curado con lo que sea, están mejor, y eso es lo que importa
Pero cuidado ahí, Geiko. Las personas merecen respeto, las teorías se discuten. Y si algo está refutado y hay personas que siguen medrando con el dolor ajeno, bueno, pues si gustas puedes respetarlas.
Seámos respetuosos, pero quienes sostienen las medicinas alternativas (y no me refiero a los pacientes) se están burlando de las personas. Los altos directivos de los laboratorios homeopáticos saben perfectamente que sus productos no curan, lo saben perfectamente, alguno de ellos lo ha reconocido públicamente. En Inglaterra uno de ellos dijo: “hacemos los productos porque la gente lo pide”. Saben perfectamente que es sólo un negocio. Todos los laboratorios son un negocio pero hay una diferencia en hacer cosas que sirven y hacer cosas que no sirven más que para engañar a la gente. Y engañar no es precisamente respetar.
Dar información no es faltar al respeto, por el contrario, es tratar de devolver el respeto que el público se merece.
Hay personas que hacen publicidad de todo esto, y están haciendo daño en lugar de bien, a pesar de su convencimiento.
Esto no es un asunto de creencias, y quienes eso piensan no saben lo que es la ciencia. La ciencia es el mejor método creado por el ser humano para acceder a la verdad de algunas cosas (ojo, no dije que a todas las cosas), principalmente la realidad material (como el organismo humano). La efectividad de las medicinas alternativas, sus tratamientos, el efecto real en el organismo, no es algo que no haya dejado de investigarse, se han hecho miles de experimentos, de pruebas, y la conclusión es la misma: no sirven más allá del efecto placebo. No es una creencia a respetar mía o de nadie sino un conocimiento establecido mediante métodos que han probado ser eficientes, no perfectos e infalibles, pero sí eficaces.
Si alguien quiere seguir creyendo en ellas, está bien, merece el respeto que se debe al creyente. Pero el conocimiento no es irrespetuoso, y la verdad, guste o no, es que las medicinas alternativas no presentan real evidencia. Y ese conocimiento debe propagarse, nunca se va a convencer a la totalidad de las personas, nunca, pero esa no es la meta, lo que sí es verdad es que se están empezando a ver medidas prácticas para limitarlas en otros países: en Alemania, Japón, Inglaterra…, de que se hará algo para detener el engaño.
Quienes creen en la medicina alternativa son víctimas y es necesario intentar que sean menos. No es un problema de inteligencia, es un problema de información, de educación en lo que es la ciencia, el conocimiento… y aunque sean miles, millones de creyentes, la cantidad no es lo que establece la verdad, ésta no se decreta por votación.
Siempre habrá personas que ceen que esto que estoy expresando es una falta de respeto. Es lo mismo que decir que la teoría de Darwin es una falta de respeto. Estoy consciente de que algunas personas realmente lamentan el conocimiento, lo ven amenazante, lo odian, se sienten agredidos. No hay solución a esto, si no soy yo en este foro, leerán lo mismo en los periódicos, en las revistas, en la tv. No es mi intención agredir aunque así lo vivan algunas personas. Y si me preguntan doy una respuesta auténtica, es lo mismo que yo pediría si pregunto algo, me guste la respuesta o no. Otr@s forer@s estarán de acuerdo conmigo; y sé que lo están.
Gracias por tu escrito, Geiko. Se ha prestado a escribir nuevamente algunas cosas. esto es un foro, entran personas nuevas que no han podido leer todo, son miles de posts. Y a quienes estamos participando aquí no nos importa demasiado tener que volver a repetir lo mismo, es un voluntariado el que hacemos para informar a la gente que busca información.
